DeNA中国CEO任宜：中日基因交汇的可能性

■ 任宜：“中日混合物”

DeNA China的CEO任宜出生在中国。他在7岁之前一直都在中国生活，“当时还是计划经济，完全不像现在这样”。任宜现在已经32岁了，作为DeNA的CEO，显得非常年轻。在7岁之后，任宜就一直在日本上小学初中，直到大学，并且在日本就职了。“我在日本生活了17、18年，在中国则是11、12年这样。”

任宜自己说，他自己是一个“混合体”。“在日本的时候，因为我的名字也不是日本的名字，我在家也和父母说中文，而且家里也是吃中国菜比较多……不论如何，我自己也都会觉得自己是中国人。”“但是实际来到中国之后，也会觉得，自己也挺日本人的，特别是在感性的部分上。那我到底是哪一边呢？我觉得自己哪一边都不是。我自己不能完美地理解中国人的想法，也同样不能完全理解日本人。这些都只能在相对化的层面上来说。”

关于“到底是日本还是中国”，“日本和中国虽然同属亚洲，文化还是非常不同”这个老套的问题，任宜还有一个很有趣的观点。他说，“那些在著名的创业者们都不会只在一个领域有所成就，孙正义也是这样。但是如果让我们游戏行业的人去卖化妆品，我们很多人都不知道要怎么办。我是想说，只要会说一个国家的语言，对他们的文化有所理解，就可以了，而在这个地方做不同的事情，那些玩家会有不同的偏好或者倾向，其实都和公司自身会不会变好/变差没有特别直接的关系。”

“就好像说，哪怕是在日本，也有60多岁的人无法理解20多岁的人在想什么，这样的情况吧。也就是说，（差异是一定存在的，但）能不能交流，想不想要去理解对方，这个态度才是关键。而且，你也不需要自己亲身了解玩家们，只要努力采用那些懂玩家的员工，也就可以了。”

■ “终于安定下来的”DeNA China

4Gamer：那么，DeNA China是怎么建立起来的呢？你们是走了一个什么样的路程？

任宜：首先，DeNA集团想到要到中国试水是在2007年，当时我还没有进入公司。这么说的话也可能会产生一些问题——但是在2006年的时候，日本的翻盖手机上的游戏中，DeNA可以说是有点儿得意（笑），所以他们就想着要把这种在日本获得成功的商业模式拓展到海外，第一个就想到了人口大国：中国。……然后我们就在2007年在北京租了一个办公室，然后大概找了10个员工过去，说要开始做项目。真的是非常“技术优先”的想法（笑）……当时我们几乎没怎么做市场调查。

4Gamer：的确，这还真是日本式的感性做法呢。

任宜：当时中国还没有功能性手机，也没有画面很大的那种手机。而且当时中国的网络都是2G的，所以我们大概呆了半年就走了。那一次是一个特别失败的尝试。

第2次重新回归中国市场是在2009年。当时翻盖手机的游戏《皇家怪盗》很流行，当时集团就想再做一次国际化的尝试。但是，我们觉得光靠自己还是比较难，所以就大概花了几亿日圆的样子吧，买了中国一个叫“天下网”的手机SNS公司，想要从这里再开始。但是，我们当时买这个公司的时候也没有做好很充足的事前调查（Due Diligence），所以也是无疾而终。

4Gamer：很多时候，事前调查都会停留在财务/法务层面，很多公司都不会去实际考察对方，而是和CEO进行一次面谈之后就决定。

任宜：是啊。当时DeNA还没有过在海外管理的经验，所以很多时候都不太顺利。但是到了2010年末，我们就看到了智能机的一个变化期，而DeNA也开始从翻盖手机游戏的开发转向智能手机App的开发了。当时，美国的ngmoco也被我们用300多亿日圆买下来，整个集团的方向就是说，要做面向全球通用的智能机游戏平台。然后，在中国市场的战略也开始有了变化，我们开始了以智能机为中心的一些项目。

正好当时，我在上海就和DeNA的南场女士（DeNA的创始人，现在是社长）见面了。在2011年初的时候，我们就召集了一些日本的和中国当地的员工，结成了一个全新的团队。这里的成员，也就是现在DeNA China的主要成员了。

最初，我们公司大概有50~70人，其中负责智能手机业务的是30个人，大概有10个人左右是日本人吧。现在我们有400多人了。

4Gamer：你们最初比较强硬地就开始推自己的技术和商业模式了，还收购了当地SNS公司，但是在中国的话，你们几乎没有什么既存用户，所以，这方面是怎么解决的呢？

任宜：现在我们基本上都是在搞游戏开发和运营方面的事情，但是最初，还是想着要不要弄一个游戏平台的。但是，要弄游戏平台，你还是没有用户，所以要怎么办呢。当时在中国，App Store开始势头不错，但是Google Play是被禁止的。我们当时还在想，“那他们是到哪里去下载那些App的？”

我们当时也没有想过要做一个应用商店，也不是很想去踢苹果和谷歌的馆子。然后，我们就去找了百度、阿里巴巴和腾讯，还有360搜索这些IT行业的大公司，跟他们说，要不要和我们合作，然后收入分成（revenue share）？当时我是负责商务这方面的，就和很多地方说，“我们想要做一个平台，而且我们还有很多游戏哦！”

当时腾讯和360对日本的docomo市场（现在叫d市场）和i模式有不少调查，我们也会告诉他们应该怎么做比较好这样。相应的，我们也要求说，在做门户网站的时候，可不可以给我们一个关于手机游戏的专区？游戏方面可以都交给我们。

然后，我们的游戏平台Mobage在中国第一年就有1500万左右的累计登录的数字。登录人数看起来还不错，但是中国完全没有课金的习惯，所以基本上营收也不是很好。但是从现在“注重登录者人数”的观点来看的话，1500万是一个相当不错的数字了。哪怕现在，有人气的App能有1000万以上的用户，也不太容易。1000万就是一堵无形的墙。

■ 中国游戏市场的一些情况

4Gamer：中国的游戏市场大约是一个什么情况呢？

任宜：如果只看手游的话……粗略计算可以得出，2015年的话最少大概是420亿人民币。2010年和11年没有做过统计，但我们大约可以说，是从2012年下半年智能手机市场开始发力算起的。这么看的话，就是说有5年的时间，走到了今天这个规模。

如果看全球市场排名的话，除去汇率等影响，中国是第1，美国第2，日本第3，这3个地方加起来就能占到70%的份额，而这3个地方的份额也是大致相同。

4Gamer：中国市场是为什么发展得这么快呢？主要是因为智能手机得普及吗？

任宜：我觉得有3个大原因。第一个很简单，就是像您说的，现在我们迎来了智能手机时代。在中国的话，主要是因为小米等中国国产企业上市了一系列非常便宜的智能机。iPhone的话很贵，但是小米的话，大概花1000元就能够跑得动很多游戏了，所以潜在顾客也增加了不少。

第二个就是通信设施的问题了。日本的话，是在2003年开始引入3G网的，中国是晚了10年，在2013年开始的，之前一直都是2G网。也就是说，在2013年以前，哪怕有智能机，也会因为网络太慢而没有办法打开很多应用。然后，从2015年开始，有了4G的网络。中国也因为3G网络普及得比较晚，所以在家里或者餐厅，一般都会有Wi-Fi，非常普及。

第三点是和日本完全不一样的地方，也就是说，在中国是没有主机游戏市场的。在日本的话，我们有任天堂的3DS，有PlayStation Vita，也就是说，除了手机以外，我们也有可以带着走的掌机。但是中国没有。

4Gamer：但实际上也不是完全没有吧。

任宜：因为掌机本身费用比较高，几乎就是没有吧。所以说，在中国，大家对于可以携带的游戏机是有很大需求的，应该说比日本的需求要高得多。我觉得这也是在这5年之间，中国市场发展得这么快得原因。

4Gamer：说起中国得游戏得话，主要还是PC网游。现在那边是什么情况呢？

任宜：就游戏产业总体来说的话，还是网游比较强。不过，虽然网游没有下滑，但也没有什么成长。如果看最近Q2的数据，可以看到有下滑的趋势，但基本上还是保持一个维持现状的情况。但是，你想，中国的GDP有7%的增长率，所以说，只要你不在增，就可以说实际上是下滑的。如果我们看其他娱乐行业的话，比如说电影行业，现状的话是每年有20%-30%的增长率的。

包括游戏市场在内，中国的娱乐产业的发展非常迅猛，其中比较显著的，还是移动端这一方面。

4Gamer：一年有30％吗……那么，DeNA China在这个娱乐市场中有什么有优势的地方吗？

任宜：到目前为止，我们代理了很多日本和美国的游戏，进行中国本地化的的改动。我们不太从零开始开发一个全新的游戏，这是我们有优势的地方，现状也在努力做这一方面。

一般来说，我们会简化游戏的设计和UI界面，并且加上中国主流的课金系统。这也是我们的长处之一。而且，我们也会保留日本游戏细腻的特征。比如，在中国很多游戏的关卡会有☆1，☆2，☆3这样的评价系统。如果是中国的游戏的话，很多时候会设置为“不受到一点伤害”这样，几乎所有的关卡都会；但是在日本的话，每一关的条件都会不同。

4Gamer：别的不说，我觉得中国的编程技术也是非常优秀。

任宜：没错，就是这样。

简单来说，我们看apk文件的大小就能明白。同一个游戏，有同样的动作，和日本的相比较，中国的就会明显小得多。要如何在压缩技术、网速不太好等等的环境下也让游戏能够正常良好地运作，这种技术真的是非常先进。在日本的话，很多游戏开发商会轻视这部分。我觉得中国的程序技术超过日本很多很多。

4Gamer：中国手游中的MMORPG真的是太不寻常了。就算网络环境不好，也能够没有延迟、很好地进行游戏。

任宜：而且这都是在1个服务器上有数千人同时玩游戏的情形（笑）。在日本的话，也就Aiming和Asobimo……会在手机上开发MMO游戏的，真的是很少。

4Gamer：我一直在想，如果日本的那种纤细温柔又丰富的内容，能够再加上中国的编程技术，一起出一个游戏就好了。

任宜：的确。但是日本也很容易就轻视这一方面。像在日本或者韩国这样网速很快的地方，就感觉不到这种差别，但是，哪怕从结果上来看很相似，但是中国的通信环境不好，所以内核的部分也是完全不同的。极端一点来说，如果不把这些中国的游戏程序全部解体出来看的话，就不会发现，他们居然在这个apk里面塞满了这么多东西！

所以我们DeNA China也在努力把中日两国的优点融合起来。现在虽然还做得不太好，但这也是我们的优点。

大概再有2年，我们就能够最大限度地发挥并融合两个国家的优点了。现状DeNA不是在和任天堂合作吗，我们基本上是这样的：任天堂负责游戏的玩法，而DeNA则是负责服务器和通信方面的问题。我觉得这样的合作会变得越来越多，或者说，不这么干，你就不能在竞争中活下来。

4Gamer：现在也不是那种一个匠人埋头苦干的时代了呢……（译者注：日本的主流意见觉得，Made in Japan的最大优点和优势就在于匠人精神） 任天堂从很久以前开始就不太擅长关于网络的部分，所以我也觉得，他们选择和DeNA合作是一个正确的选择。任天堂作为一个超级大公司，还能知道自己的弱点和不够的地方，我觉得很厉害。

任宜：每一个公司的长处都不同，每一个国家的特点也不一样。中国就是那种“左脑型”的，很擅长拼命狠干。但是日本就比较擅长“玩”这个部分，因为在近代，日本变得富足的时间也比较长。所以在这个方面来说，日本也不是那么容易就被赶超的。

■ 游戏会随着年龄和世代而改变

4Gamer：你觉得中国大概花多少年能赶上？

任宜：5年吧。

4Gamer：这么久？

任宜：现在，在中国游戏行业里最有油水的年龄段，也就是那些担任游戏的制作人的核心人员，大概都是30多岁。我也是在这个年代里面。我们小时候经历过计划经济时代，大概都是中学的时候开始玩游戏的，基本上都属于玩MMORPG和Dota，《魔兽世界》这样的年龄段吧。

再往下的话，也就是现在25~30岁刚出头的那个年龄段，就基本上是从小就有玩游戏的环境，也有很多是看着日本动画片长大的，是经历过中国“好时代”的一群人。而这些从小就玩游戏看动画片的年龄的年轻人开始做游戏的话，就还需要大约5年，我是这么算的。

4Gamer：原来如此。非常有说服力。

任宜：所以说，再过5年，就能大概看出一些动向了。当然，如果要达到日本主机游戏大作的水平的话，还需要更长的时间，但是，我觉得中国会做出一些“完全不同”的东西。所以说，年龄层在这里是一个问题。

4Gamer：“完全不同”的东西？

任宜：比如说，现在《Pokémon GO》很有名，它是一种基于位置情报的游戏。不过，这种游戏在中国也有。像是这样稍微有点小聪明的游戏，其实日本人很少会想到。我觉得中国很擅长考虑这种玩法比较奇特的游戏。

4Gamer：这么说来，在中国不能用谷歌，所以自己在国内就开发了各种各样的网络服务功能呢。我觉得那些也都很厉害。

任宜：这些也就像中国最近的移动端网速一样，一下子就从2G跃升到4G了。在中国，微信付款要比在日本才刚刚起步的LINE Pay要先进得多，在很多地方都能用。在高科技这个方面，因为中国本身积累的也不多，所以不会受到那些“古老的想法”的影响。而这种跃升，我认为在游戏领域里也能看到。虽然要达到日本的“匠人水平”还要不少时间，但是我觉得中国会在其他领域做得比日本好。

4Gamer：在日本的话，MMORPG也基本上会依赖IP本身的价值。现在看起来，中国很擅长这种开发模式。

任宜：不过，这也是因为除了IP（或者其他）以外，如果不借助什么力量的话，中国的游戏就很难出头。

就比如说《INGRESS》和《Pokémon GO》两者之间，就没有什么技术上的差别。但是，就是依靠了宝可梦这个IP的力量，它才会如此迅速地在世界中广泛传播开来的。

并且，在中国，一个IP也能代表了一个年龄层。我们最近出了一个《圣斗士星矢：重生》的手游，它最火的时候达到过排行榜第3位。但是你要说，难道圣斗士星矢现在在中国国内很火吗？也不是这样。

这就是因为，对我这个年龄的人来说，《圣斗士星矢》是我们的青春和儿时的梦想。我们在5岁或者6岁的时候，中国电视上每天大概只会播30分钟的日本动画吧，而且每天都会播一样的内容。我们几乎都是看着《圣斗士星矢》和《灌篮高手》长大的。那个时候，动画只是在电视上播出了，并没有配套的周边卖。但是现在，出了游戏以后卖得还不错，就很能说明，它对我们这个年龄层的人来说有很大的影响力。

4Gamer：但是最近在日本，很多20出头的年轻人就都没有玩过《勇者斗恶龙》或者《最终幻想》系列了。所以说，在IP这个问题上，日本也会有所变化吧。我个人其实不太了解IP这个东西，总觉得有种捡钱的感觉，非常担心泡沫会灭。

任宜：是有些危险……因为IP毕竟是以前的人留下的财产。而前人制作这些“IP”的时候，在当时也是一种全新的崭新的形式，为我们打开了一扇新的大门。我们则是在这个新大门之后一直捡着用罢了。当然，无论新旧，大家做出来的东西都有他的价值。但是如果谁都不去冒险坐新的东西，而是抱着过去的IP不放的话，蛋糕总有一天也会吃完的。

■ “巨额投资”

4Gamer：不管怎么说，日本现在的确是越来越难以出现“新的东西了”。

任宜：的确。和日本不同，在中国，整个环境都对新来的人和事物非常有利。在中国，人才的流动非常迅速，基本上，就这发展的5年来说，很多游戏从业者在同一个岗位工作的时间是1、2年。这和日本很不同，因为日本基本上不会有跳槽的现象，非常安定。

在中国，基本上来说，因为人才流动很快，所以说如果要创业的话，基本上有了钱和想法，就能够找到一批还不错的人了。

当然，和日本相比，中国创业的新陈代谢也非常激烈。所以说，这时候也很难走向保守。不像日本，很多时候我们都会提倡说，要做一个“百年企业”。最典型的例子的话，比如说在腾讯开始崛起之前，中国游戏行业最大的公司就是盛大了。但是在还没有到20年的时间内，它就被收购，并经历了重组。这和有很多30年以上历史的日本游戏界完全不同。

在中国，对挑战者来说非常有利，但是对稍微保守的企业来说，就非常不友好了。

4Gamer：的确。我最近又时隔多年再去看了一眼ChinaJoy的会场，就发现“咦，老早的那些公司都哪儿去了？” 不过，在中国的游戏行业里，投资真的很兴盛啊。

任宜：其实不止在游戏行业是这样。主要还是因为整个市场的前景比较光明，再加上投资的资金也很充足。而且，中国也有很多个人投资家，还有不少投资是来自于国外的。

而对投资者来说，很自然地，他们会往成长迅速地地方投钱。在发达国家地话，就算你增长了，也就大概2%这种水平，在东南亚地话，每一笔投资地规模也太小。所以，总体来说，增长比较大的还是在中国和印度了。

不过，即使在中国和印度，也不是说有很多产业都在快速增长。所以说，那些看起来很能挣钱地地方就汇聚了大量地投资。而游戏产业，尤其是手游就是其中之一了。比如说，在2012年、13年的时候，手游市场的整体营利额大概不满120亿人民币，但是1年之中收到的投资金额就有120亿。也就是说，投资额比产业规模整体都要大。

如果说，这个产业只有6亿左右的话，我还能理解这种先行投资。但是，当它有十倍以上的规模之后，还能收到这么多投资，可以说是很异常的。

要知道，在那个时候，只要把拿到的投资额直接用来给自己的游戏课金，就能赚到钱啊（笑）。

4Gamer：钱生钱的无限循环啊。

任宜：没错。大公司的话应该这么干的很少，但是小公司就会偷偷地再注册一个别的公司给自己的游戏课金。这在日本的话，会因为粉饰决算财报而被抓起来，但是在当时的中国，这些都不算什么事情。大家就不停地重复这种行为，“看，我们的流水有这么多”，然后，就能拿到更多的投资。

4Gamer：这还真是非常顽强啊……另外，虽然我不是这方面的专家，但是在日本的话，市场投资会很难引起差别化，如果不做什么出格的事情的话，很难得到关注，就会死得很惨。我觉得这是日本不好的地方。

任宜：但是，我在中国的市场上干活，会觉得日本简直就是广告的天堂。在中国，如果说要出一个老IP的游戏，在国内弄了大概有10个广告；但是在日本的话，只要在《少年JUMP》（译注：日本发行量最大的漫画杂志）上放一页纸的广告，就可以了。这两者的效果几乎相同。

我觉得在日本做广告简直太轻松了。在Twitter或者Facebook上开设账号，然后发一个事前登录的优惠活动，如果是IP的话，就在原作的单行本或者杂志上放上一个有广告的书腰，然后再播一段电视广告，就可以了。

但是在中国，首先电视台就有50几家，而收视率很好的节目其实也就1%、2%（译注：日本黄金档的电视一般有7%-15%的收视率，著名的电视剧则会有30%以上），所以说，电视广告很花钱，上了电视广告，也还得想办法弄别的。

但如果是在网上做广告的话，一般会想到Facebook或者Google，甚至是LINE；但是在中国，这些网站对应的网站或者应用都有很多种，非常分散。

所以说，如果按照你刚才说的，在日本做广告，差别化比较难；那么在中国的话，反而就比较容易：只要和别的公司的产品不同就可以了。但是，中国的话，你要考虑对应手机的机种有199-200种，而且网络信号从2G到4G都有，你得要做得谁都能玩。你还得要面向不同的用户放置不同的广告，考虑几十种不同的营销方案，要和哪个平台和渠道去交涉……作为公司的经营者，是非常辛苦的。

■ 中国和日本的“差异”

4Gamer：在中国，有不少游戏开发者都是30多岁。但是，在日本的话，很多开发者60多岁了也还战斗在第一线，接下来就是一些40多岁的人，但是更年轻的开发者，就没有了。确切地说，没有那种在业界领军的年轻开发者。这样下去会被中国和韩国赶超吧。

任宜：我作为一个经营者，会觉得日本方面在经营公司很强，或者说，很安定。因为日本企业的员工很少会离职。虽然在日本很难开始一些新的东西，但是一旦你建立起来了，就不容易倒。

相比之下，在中国的话，公司员工的变动就很大，游戏的程序也变化很多。在这其中，虽然诞生了很多新东西，但是没有日本那样沉淀下来的东西，这些都导致了公司的经营也很不安定。

所以说，即使做出了一个好游戏，那个团队也不见得就一定会留下来。但是年轻人就会在某个团队中得到经验，并且也会有更多的机会去做新的挑战。我觉得这些都是中国的一种国民特征。

在中国手游发展起来的这5年，平均下来员工在职的时间基本上是1、2年，也就是说，做完一个项目，他们就几乎都会走人。

4Gamer：1、2年！？大家是为什么会离开呢？

任宜：比如说有一个项目做得很好，成功了。然后，这个团队的制作人就会自己单飞，去开新的工作室，自己做老大，然后在下一个团队里面选出一个新的制作人。不过，虽然头衔变了，但其实相对位置也没有太大变化。

那些有钱但是没有团队的人外人也会过来和他们说，“我给您两倍的工资，你要不要帮我干？”然后这个制作人就会被挖走。可能大家都想要做老大吧，会想有一个“成功”的头衔，于是就都会分散到各处。

一个项目在做完之后，到下一个项目开始位置，整个团队里能留下一半的人就已经算不错了。而公司方面也会用各种措施来留住团队的核心人物。

4Gamer：我自己听了也觉得不想要经营这样的公司呢……（笑）我现在在做的这个媒体公司，也是按照要在这里干上几年的前提来组成的。如果1年之后就走人的话，我就不知道要怎么办了。

任宜：日本公司在教育自己员工上面其实花了很多钱的。再加上日本毕业生的就业率也很高，所以会比较重视采用应届毕业生，因为反正会在公司干得很久，所以会很用心地去培养。

但是在像中国或者美国，毕业之后马上就就职其实挺难的。而且，员工的离职率很高，工作时间也很短，所以在新人教育上也没有很多的投入。这样的话，就会想要招聘那些立马就能成为战斗力的人。所以说，经验很重要。这些都是文化上的不同。

*文中所有图片均来自于4Gamer的报道原文